Platicamos con Robert De Niro y Al Pacino sobre su trayectoria, su actuación en The Irishman y cómo reviven cada día su amistad con Martin Scorsese.
Escuchar una anécdota de Al Pacino es algo para presenciar. Divaga, mengua y ocasionalmente realiza turnos de tres puntos a mitad de la oración. Toma en cuenta que el que te cuenta sobre conocer al policía de Nueva York y al legendario ‘farolero’ anticorrupción, Frank Serpico. La escena: una casa en Montauk, en la punta de Long Island, antes del turno nominado al Oscar por Pacino como Frank en Serpico.
«Estábamos sentados en la terraza hablando y Frank me dijo, le dije a Frank, ¿por qué finalmente, por qué lo hiciste, por qué no tomaste parte del dinero que te estaban ofreciendo? , ya sabes, continúa con lo que estás haciendo, dáselo a la caridad, ¿sabes? Simplemente, solo haz algo. Estás pasando por esta molestia y todo. Él me estaba mirando, mientras yo decía esto. Y finalmente – »
Se vuelve hacia Robert De Niro. «No sé si alguna vez te dije esto. ¿Te lo dije alguna vez?» Hay una pausa De Niro niega con la cabeza. Pacino continúa.
«Lo miré y él me miró y me dijo: ‘Bueno, si hiciera eso Al, ¿quién sería cuando escuchara a Beethoven?’”
Sientes que Pacino siempre está buscando ese tipo de hilo inesperado. Encontró una manera similar en Jimmy Hoffa, el jefe de la unión y el jefe del crimen organizado con quien juega con gusto en The Irishman de Martin Scorsese. (De Niro es el irlandés titular, Frank Sheeran, el pesado y confidente de Hoffa desde hace mucho tiempo). A pesar de la reputación de Hoffa de artimaña política, también fue, señala Pacino, un reformador de la prisión, y respaldó a Martin Luther King mientras luchaba simultáneamente contra la administración Kennedy.
Una película que debería haber sido imposible de hacer, pero que fue fundamental para forzar en la línea de meta.
Como lo hace en la pantalla, De Niro, el entrevistado, ofrece un contrapunto a los soliloquios de Pacino. No habla en distracciones. Cuando siente que ha dicho lo suficiente, se detiene. En promedio, sus respuestas duran aproximadamente una quinta parte que las de Pacino. Pero lo que podría parecer un desprendimiento oculta un profundo pozo de pasión por una película que debería haber sido imposible de hacer, pero que fue fundamental para forzar en la línea de meta.
En el relato de Scorsese sobre la génesis de The Irishman, De Niro se le acercó con un libro de Charles Brandt, un investigador cuyas entrevistas con Sheeran, antes de morir, se convirtieron en el libro I Heard You Painted Houses, De Niro lo devoró en el set de una de sus primeras películas como director, The Good Shepherd, y luego trató de hablar con su viejo amigo a través de él. Scorsese pudo ver que De Niro estaba «realmente involucrado emocionalmente» con Sheeran: «Tanto que no podía describir, realmente no podía hablar». Entonces, ¿qué fue lo que lo conmovió tanto?
«Creí todo lo que dijo en el libro: puedo decirlo por el diálogo, puedo decir por las situaciones todo el entorno, todo el sentimiento era real», dice De Niro. La escala de las personalidades y su supuesta influencia en los primeros años sesenta fue otra atracción: el irlandés sugiere que la mafia estuvo involucrada en el asesinato de John F. Kennedy, así como en la desaparición de Hoffa en 1975. Oficialmente, estas son incógnitas. Pero la presencia política y cultural de Hoffa a principios de los años sesenta no puede ser subestimada.
Y al final, se trata de morir.
«Al estaba diciendo, él es como los Beatles, ya sabes, tan famoso, como Elvis Presley», dice De Niro. «Ese tamaño fue importante para esta historia, contada de una manera tan pequeña e íntima”. Luego, repentinamente energizado: «Y al final, se trata de morir».
La mortalidad está al frente y en el centro en The Irishman, tanto en el envejecimiento de sus estrellas como en el sentido progresivo de que esta es la última vez que estas Legends Of Cinema compartirán una pantalla en una imagen dirigida por su compañero Legend Of Cinema, Martin Scorsese. Después de todo, nadie pensó realmente que el eje Scorsese-De Niro-Pesci se uniría nuevamente para una película de gángsters, y no solo porque Pesci había abandonado la industria en 1999. Pero la verdad es más ambigua.
Por un lado, De Niro usó precisamente esa lógica para sacar a Joe Pesci de la jubilación. «Queríamos que Joe hiciera la película y yo le diría: ‘Vamos, vámonos, es la última vez, probablemente, que podremos hacer algo como esto, tienes que hacerlo’. Y entonces fuimos de un lado a otro, pero él ama a Marty, lo respeta inmensamente, por supuesto, y se preocupa mucho por mí».
Por otra parte, De Niro no está diciendo que no a otra película de gánsteres de Scorsese personalmente: «No sé. Quiero decir, nunca se sabe hasta que no haya más, así que nunca diría que no a nada».
Que The Irishman es la primera aparición de Pacino en una película de Scorsese, en una carrera que abarca medio siglo, es extraño. Y no solo para los fanáticos del cine. «Renuncié a la oportunidad», dice. «Habíamos comenzado un par de veces. Sabes, está en la naturaleza misma de lo que hacemos, el negocio, lo que sea. Las cosas comienzan y las personas van en diferentes direcciones. Sabes, no hice películas durante cuatro años. Así que ya sabes, estas cosas ocurren en estos hiatos, etc. Pero trabajé en un par de proyectos con Marty, simplemente no resultó. Así que estoy muy agradecido de estar trabajando con él ahora. Y espero algún día volver a trabajar con él». Hace una pausa, luego levanta la vista y sonríe. «Él es genial”.
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Hoffa, quien ascendió al pináculo del movimiento laboral de los Estados Unidos a través del carisma y la violencia en igual medida, es una parte que le da a Pacino la oportunidad de brillar y encantar, pero también licencia para enfurecerse con furia operística. Hay algunas erupciones a nivel Glengarry Glen Ross en The Irishman, aunque ese no es el Hoffa que Pacino recuerda personalmente. «Conocía a Jimmy cuando era niño, porque estaba en las noticias y tenía una imagen que era casi sombría, pero también muy positiva”.
De Niro miraba a su co-protagonista mientras paseaba por el set con los auriculares puestos y se preguntaba qué estaba escuchando. «Estaba escuchando hablar a Jimmy Hoffa», dice Pacino.
Los dos actores eran niños cuando se conocieron en la calle 14 en Nueva York, entre First Avenue y Avenue A. La novia de Pacino, Jill Clayburgh, conoció a De Niro mientras trabajaba en The Wedding Party de Brian De Palma, en 1963. «Él no estaba, como adelante o llamativo», dice Pacino. «Simplemente tenía un carisma tremendo”.
Quiero decir, quién sabe cuándo llegan a cierto punto con inteligencia artificial y cualquier otra cosa que surja, que nuestras imágenes serán impulsadas de tal manera que sean más jóvenes
The Irishman transporta a la pareja a su juventud con una tecnología innovadora de eliminación del envejecimiento, que borra las décadas. Aunque De Niro hace su broma habitual al agregar 30 años a su carrera, también hay preocupación ahí. Con James Dean resucitado digitalmente más de 60 años después de su prematura muerte, esas preocupaciones son más que tecno-paranoia.
«Quiero decir, quién sabe cuándo llegan a cierto punto con inteligencia artificial y cualquier otra cosa que surja, que nuestras imágenes serán impulsadas de tal manera que sean más jóvenes o esto y aquello. ¿Qué haces? ¿Cómo eres el dueño de esos derechos, derechos de propiedad? ¿Qué harás? Si los distorsionan un poco, bueno, incluso lo hacen ahora, ¿no tienes derecho a afirmar que eres tú? Es una infracción de algún tipo «.
Sin embargo, ahora podría actuar para siempre. El sonrie. «Mientras me quede residual”. Finalmente llegamos a la tensión entre el elenco, la estética y el director de The Irishman, y el hecho de que la mayoría de la gente lo verá en casa en Netflix.
«Cuando ves una película en una sala de cine, es otra experiencia», dice Pacino. «Cualquiera que sea el nivel de la película, estás ahí y te atraes. Cuando estás viendo una película. Será interesante ver qué le sucede a The Irishman cuando se está viendo en casa, en un gran televisor. El simple hecho de que puedas detener una película en cualquier momento, hacer una llamada telefónica, ya sabes, y alejarte de ella es otra experiencia. No veo cómo puedes compararla. También me gusta ver películas en en casa, lo sé, pero me di cuenta de que es una experiencia diferente. No puedes tener eso. Entonces, con suerte, ¿qué estamos tratando de hacer y podría hablar por ti, ¿verdad?
Si no ves las películas en 35mm, estás privado de un poco de algo, de una experiencia.
De Niro levanta las cejas y baja las comisuras de la boca de la manera tradicional. Pacino continúa. «Lo que estamos tratando de hacer es ver que tengamos cines en las ciudades, incluso una sala de arte en algún lugar y que esté proyectado la película, ya sabes, para que tengan la oportunidad de ir a verla».
Ahora está de vuelta en su ritmo de narración de cuentos, esta vez sobre volver a ver recientemente su actuación en el ganador de Palm d’Or, Scarecrow, por primera vez desde su estreno en 1973.
«Quentin Tarantino tiene un teatro en Los Ángeles donde muestra películas de 35 milímetros, así que fui a ver esta película Scarecrow, no la he visto desde su estreno, pero no tuve mucho tiempo. Entonces me dijo: ‘Bueno, vamos, solo mira la apertura’. Y fui a ver esa película, y tenías a Jerry Schatzberg, que era un gran fotógrafo, dirigiéndolo, y tienes a Vilmos Zsigmond haciendo la cinematografía. Siéntate ahí y míralo en 35mm, eso es lo que cambió todo. Y me convertí en ese momento en cuanto a querer más películas. Porque si no las ves en 35, estás privado de un poco de algo, de una experiencia «.
La mayoría de la gente no tendrá esa experiencia con The Irishman. Netflix gastó casi $160 millones para financiar un proyecto de pasión Scorsese-De Niro que dura casi tres horas y media, porque ningún otro estudio lo haría. Se abre en un puñado de cines, durante unas pocas semanas. Pero si puedes, deberías encontrar uno. Esta podría ser tu última oportunidad de disfrutar del trabajo de cuatro de los últimos titanes del cine del siglo XX. Merecen ser vistos en un cine.